philosophical(旧)

blog以外のツールを使うという選択肢に記事を書いた人が同意できるなら、コメントを停止して、記事の中にリンクを埋め込んでしまう、という方法はあるかと思います。

伝言板程度のレベルのものならともかく、議論するのにサイドバーの掲示板では辛いですから、ちゃんとツリーとか、未読管理などが出来る、議論に向いた掲示板を共有してリンクを張った方がいい気がします。

で、新しく議論が始まったところを見つけたら、TBで、このリンクを撃ち込むと（笑

まあ、これもまた無理矢理な方法ですけれどね (^^;;

というか、何でもかんでもblogを絡めようとするから無理があるんであって、blogでやった方がうまくできることはblogでやればいいけれど、そうでないことは、もっとうまくやれるツールを使えばいい・・・ということが共通認識になってくれた方が効率的ではあるだろうなぁ、と思いますね (^^;

でないと、なにかにつけ、コレコレがうまくできないから、blogはダメだというような短絡的な判断が繰り返し出てきてしまう気がしますので。杞憂かも知れないですが (--;

あぁ、埋めこむのはサイドバーではなくて本文中を想定していました。例に挙げたのはサイドバー向けのものでしたけど^^;。

まぁでも埋めこむ必要なんて無くて、発散を改善できるなら何らかの形で誘導さえ出来ればいいんでしょうけどね～。
あるいはまとめる人さえいれば回るので、現状でも、うまくいっているといえばいっているんでしょうね。

そうそう、
＞というか、何でもかんでもblogを絡めようとするから無理があるんであって

そんな必要はないはずなんだけど、現状は blog のシステムの上で議論がされてしまったりしますよね。
そして、うまくいく議論もあれば流れて行く議論もある、と。

ちょうど私も同じことを感じてました。やっぱりそう思いますよね。まあ、「ログ」ですからねえ。

しかし、ほんと、どこで何を書いたのかさっぱり分からなくなってます。……ココログルに頼るしかないという現状。しかも、最後はテアタリシダイにcocohore!で全文を斜め読みしながら探しまくってたり(^^;。

みんなの掲示版というのは良いアイデアですねー。ココログ「WANTED」掲示板みたいにテーマに沿った掲示版ができるとさらに使いやすそうです。作成が有志に頼らざるを得ないことや、周知をどうするかなんかが問題ですが。ココログナビにそういう機能があればいいのに。

やっぱり議論みたいなのはフォーラムの方が向いてそうな感じがしてきました（使ったことがないのでよく分かってはいないんですが）。「ココログフォーラム」なんてね(^^;。ココログオーナーは全て自動的にメンバーになることができて何時でも発言できる、とか、既存のカテゴリーに沿って掲示版が立っている、とか？

■アイデア１

一つは笹錦さんにお願いして「BBS」をもう一つ増やして貰って、それを共有すると、いちいち設置しなくて、じゃないか、cocohore!を使っている人なら、誰でも共有できて嬉しいかも。

■アイデア２

実はココログフォーラムは、ココログ始めてすぐに考えました。やっていない一つの理由は、実は今、新規のフォーラムの募集ってしていないという理由が一つ。

もう一つはフォーラムの維持費って会員制であることがベースになっているんだけれど、ココログのユーザが会員制でも使ってくれるかというと、難しいなぁと思っていることですね。実際、fhpgのココログ掲示板でどうなるかなと見てたんですが、やはり、かなり限られてきています。

実はもう一つ大きな理由があって・・・フォーラムマネジャーが沢山のココログを作っているけれど、公式なツールとして、フォーラムに組み込んでいるところはあんまりない。これは何故かというと、契約上の問題でそういう使い方が今はまだ許されないからなんです (^^;;

で、考えているのが、オープン掲示板（誰でも読み書きできる）をココログ用のユーザーズ掲示板として実験的に提供しようと考えています。

フォーラム資源をココログのために提供するのは制限されていないし、オープン掲示板は直接的にフォーラムに利するものでもないですしね (^^;;;

今のシステムのものならすぐ出来るんですが、新しいオープン掲示板が２／５に提供される予定なもので、それを待っているところです。

使われるかどうか分からないですが、とりあえず、リリースしようかと。結果として、自分のところだけしか使われなくても、それはそれでいいやという感じで（笑

あ、実は nifty のフォーラムがどんなものか全く知らないです^^;。
ちなみにスラッシュドット(http://slashdot.jp/)のようなものは「グループ型blog」(だっけ^^;)というふうに呼ばれているようで、今回話題にしたタイプの「議論」をやりやすいように調整されたもの、と捉えることができますね。

はっ。
＞今回話題にしたタイプの「議論」をやりやすいように
なんて書きましたが、スラッシュドットの場合は問題解決を目的とした議論はあまり行われないので、
http://shin.txt-nifty.com/philosophical/2004/01/blog__1.html
ここに書いたことと矛盾してますね^^;。ふむふむ。
そうすると自分的興味は当記事中の「今のシステムだと集約するのにコストがかかるだろうな」の方なのかもしれない。
いや実はそれぞれ別の問題としてあって、分離して考えるべきことなんでしょうね。つまりまだまだ分析不足、と。

blogでの議論を集約する、もしくは見通しを良くするのに、blogの機能を使うという前提で、たぶん尤もコストがかからないのは、カテゴリーかな、と思います。

カテゴリーの上限値は今のところ不明ですが、少なくとも、２つとか３つとかいうレベルではないので、自分のblog内でも、議論毎にまとめることのできるカテゴリーを作る、更に、共有できるカテゴリーを設けることで、多少は改善が可能かも知れないですね。

あと、「スラッシュドットの場合は問題解決を目的とした議論はあまり行われない」からといって、スラッシュドットが「問題解決を目的とした議論」に向いていないのとは別かと思います。

単独のblogよりは、多少は向いているかなぁ程度とは思いますが。

結局は、どんな道具でも、使い手がどう使うかという話になってしまうのかも知れません (^^;

前のコメントは、
・「互い(或いは多くの人)の考えを述べあって、さまざまな見識があることを知る」
・「問題の解決を目指して提案/評価を重ねていく」

について、どうやら私は少なくとも元記事の後半部分については「意見をまとめる/探し出す作業」が楽できればなぁという動機で書いていたらしい、つまり、"今回話題にした「議論」"は、実は前者だったのかも、とか思って「自己矛盾してる」と書いたのでした^^;。文章のターゲットが前半と後半で微妙にずれていたわけですね_o_。

あと、
＞blog以外のツールを使うという選択肢に記事を書いた人が同意できるなら、コメントを停止して、記事の中にリンクを埋め込んでしまう、という方法はあるかと思います。

この点ですが、「他のツールへ誘導する」のは現実的と思っているのですが、私の関心事的には、多数の blog で共有される議論フォームが「埋めこまれている」という状況が面白い可能性があるなぁ、と思っていたりします。

「こちらで議論されています」「コメントはこちらへ」といったリンクではなく、リンクを辿らずともその場でリアルタイムな議論がなされている、という状況ってどうだろう…？という興味ですか^^;
散在する blog 自体がどうこうなるわけではないので、意見をまとめる作業がどれほど簡易化されるかは微妙ですが。

意見を探さなければならないほどに、意見を出しやすくした blog の功績は大きいなぁ、とか思ったりもします。掲示板とかだと少なからず意見を出すのを躊躇する人がいますからそれと比較すれば、ね^^;。

やるとしたら nifty の範疇じゃない部分で独立したサービスするのがよいと思います。# 主体は nifty でもいいけど。
掲示板が埋めこまれた事はサービス元には解るので、「こちらで意見が出されました」みたいなリンクを自動的に投稿してあげればよいですね。このサービスの存在さえ周知されれば、意見を集約するコストが飛躍的に向上する可能性があるかもしれません。

まだ全然詰めが甘いですが、冒頭に書いた二通りの議論形態の双方について向上できるかも。
意見データベースサービス、かな^^;。

こんばんは。
先日は似た感想を見つけたことが嬉しくて、勢いで（後付けの）ＴＢを打ち込んでしまいましたm(_ _)m。

－－－

（長い）やりとりを志望されるのであれば、素直（？）にフォーラムに参加されてみるのがいいかもしれませんよ(^^)、せっかく（ココログを作成できる）＠ｎｉｆｔｙ ＩＤをお持ちなら。

数が多いですから「自分に合った場所」にたどり着くまでが大変かもしれませんし、かといってオススメなんて無責任（？）なことは申せませんが(^^;;;。

あ、脱字m(_ _)m
オススメなんて→「どこが」オススメなんて
すみません。

どうもありがとうございます～。

私は公開の場が好きなので、nifty会員に限定されている(ような印象を持っている)フォーラムには、今のところ興味を持っていないです_o_。
あと、blog 見出してからいよいよ情報過多状態に突入したというのもあります^^;。

聞くところによると私のような技術オタも見るに値する深い議論もされていたりするらしいですけれど^^;。

まぁ、最近は公の場で議論すること自体も減ってきてたので、ウォッチャー的立場になりつつあるかも^^;。

補足ですが、現状は、

羊堂本舗 ちょき
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/

さんで、大きな反響/議論を呼ぶ話題については反応リンク集が作られているようですね。
これは素晴らしいと思います。
漏れさえなければ、議論を時系列に追うことができますね。

漏らさないのが大変なのですが^^;;。
あと、時系列になっているといっても、各ページ無いのコメントや、参考リンクに挙げられる掲示板の内部ではまた別個に議論がされていたりするので厳密には時系列にはならないんですよね。

さすがにこれらの議論を一ヶ所に統合するのは難し過ぎるとは思いますが…。改善できれば素晴らしいなぁ、と。